|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
||||||||||||||||||||||||
|
В 2009 году на палеонтологическом форуме PALEO я открыл тему и вел дискуссию по теме "Успешность
африканского антропогенеза обязана
жесткому инбридингу." http://paleoforum.ru/index.php/topic,2274.0.html Я разделяю позицию антропологов, считающих, что
колыбелью человечества является тропическая Африка. Именно оттуда волна за
волной выплескивались на просторы Евразии новые и новые популяции вида homo sapiens, все более удачные и приспособленные. При этом
они или сменяли прежних обитателей субконтинента, или теснили их и качественно
обогащали генофонд «старой модели» вида. ·
Почему же именно в джунглях тропической Африки естественный отбор
в направлении повышения интеллектуальных качеств демонстрировал для нашего вида
наиболее высокую эффективность, какие особые условия делали этот отбор
действенным и целенаправленным? ·
Ключевым является предположение, что в тропических джунглях
сложились небольшие, обеспеченные постоянными пищевыми ресурсами, изолированные
области (территориальные ниши) обитания отдельных кланов - групп кровных
родственников. В них, как следствие
длительного инбридинга, происходило освобождение генотипа от генетического груза, рафинирование
полезных свойств в гомозиготных наборах. Экстремальные условия тропических джунглей,
непроходимые тропические заросли, заболоченность, расчлененность протоками,
опасные хищники, враждебное окружение
позволяли осваивать и держать под контролем ограниченные и примерно
одинаковые по размеру родовые территории, где-то в пределах дневного перехода,
которые давали стабильное во времени, что важно, но ограниченные по размеру
продовольственные ресурсы. Языковая изоляция, как следствие напряженной
конкуренции за ресурсы и крайней враждебности, соседнее племя рассматривается
исключительно, как продовольственный ресурс. В результате быстро возникающей
крайней перенаселенности возникала
ограниченность ресурсов, к тому же
вирусная интервенция, постоянные стрессы, деспотическая и жесткая власть
старшин, полигамия, каннибализм. Жесткий и продолжительный инбридинг в условиях
перенаселенности и ограниченности ресурсов приводил к элиминации вредных
аллелей и накоплению в гомозиготном состоянии генов, ответственных за нужные и
полезные качества. Особи, выносящие регрессивные гены, безжалостно
уничтожаются, во всяком случае, не дают потомства. • Ограниченность
пищевых ресурсов внутри этих областей создавало не только острую конкуренцию
внутри популяции, но также изолированность и крайнюю враждебность к
соседним родовым общинам, которые рассматривались исключительно как пищевой
ресурс. DNAoidea инбридинг неизбежно
приводит к повышению уровня фиксации аллелей, но случайным образом, тем самым
он способствует большему единообразию популяции. Расчёты показывают, что малый
размер популяции не имеет значения при нейтральной эволюции и вреден при
движущей - поскольку снижает кол-во аллелей, различные сочетания которых могли
бы быть отобраны, и снижает шансы на появление полезных мутаций - что неминуемо
должно быть при становлении человека разумного. Таким образом, интерпретация
эволюции в Африке как следствие более жёсткого инбридинга, чем в других местах
лишено оснований, более того - всё имеет место с точностью до наоборот. Strongylocentr Надо же, я думал, что
человечество возникло где-то на границе саванн. И что они стали ходить на
задних конечностях потому что деревьев не было. crdigger Вроде общее мнение, что
саванны.И еще есть известная теория Вавилова о центрах происхождения, они же
центры многообразия, хотя и для растений.Не знаю, насколько эта закономерность
справедлива для животных. b-graf Хммм... насчет возможной
населенности джунглей: Но почему это должно
вести к инбридингу ? Скорее наоборот - постоянный контакт с соседями...
(гориллий Бангладеш :-)). Интересно, а обычно какая плотность ? (и почему - не
человеческий ли фактор главный) Дж. Тайсаев Сведения о степном
происхождении антропоидов уже устарели. Предки австралопитеков, да впрочем и
сами австралопитеки тоже, обладали способностью не только к бипедальной
локомоции, но и к локомоции посредством брахиации, то есть фактически были ещё
и древолазами. • Природа
не дает интеллект обезьяне потому, - что слишком сильна физически: став умнее,
она прежде всего возьмет в руки дубину. Дж. Тайсаев Для человека
географических барьеров практически не существует, в отличие от большинства
других млекопитающих. А Африка была эксклюзивной колыбелью человечества лишь до
эргастера. Начало антропогенеза (австралопитековые) вполне вероятно протекало в
нижнем ярусе тропического леса, в дальнейшем конечно же только те популяции,
которые были вытеснены в саваны продолжили прогрессивную эволюцию по
общеизвестным причинам. Но опять же только до эргастеров, а дальше (эректусы,
антецессоры, гельдербергжцы, неандеры и сапиенсы) эволюционировали в условиях
чрезвычайно широкого спектра. • Не
просто инбридинг, а жесткий инбридинг, регулярно чередующийся с аутбридингом,
проводимым с другой «чистой линией». DNAoidea а как движущий отбор
может возникнуть посредством случайной фиксации? к тому же ещё и при наличии
столь малого поля для возникновения новых мутаций? аутбридинг - шутка ли??? то есть мы получим массу
чистых линий, где случайным образом фиксировано что попало - слегка
подправленное отбором, но мы же не говорим об отборе по одной аллели, а речь
идёт а массах (интеллект!), а в популяции с эффективным размером 2 (аутбридинг)
для всех аллелей с коэффициентами выживания 0.875 - 1 отбор будет отсеивать их
слабее чем происходить дрейф, и таких мутаций всегда много - во всяком случае
куда больше нежели тех, что могут "повышать интеллект" (да и все те,
кто в интервале 1 - 1.125 тоже будет отставать от отбора)и потом перемешаем -
опять случайно - потому как племена в лучшем случае будут съедать занимающих
худшие территории (и потому более болезненных, голодных и т. д.), что может
только слегка коррелировать с интеллектом. к тому же есть множество возможных
причин, искажающих это - к примеру женщин более отсталого племени могут и не
съесть, и потом отбираем что получится... и почему это всё будет повышать
скорость эволюции в сравнении если просто в одном большом племени будут
отсеиваться отбором менее способные? в описанное ситуации (с аутбридингом) у
нас во-первых меньше шансов на фиксацию в каждой группе хороших аллелей -
потому что их разбавляют плохие, а во-вторых уничтожение групп друг другом
вносит в процесс больше случайных факторов... огромным числом???
откуда??? на всей Земле ок 10 тыс лет назад было по разным оценкам от 5 до 10
млн чел. А в Африке под сенью тропических лесов - то есть на куда меньшей
территории, и ещё во времена видимо оледенения, когда кол-во влажных лесов было
меньше (хотя возможно вы говорите о более ранних временах) где и сейчас не
смотря ни на что с народом-то не густо, сколько могло быть??? и сколько из них
могли перемешиваться??? или они совершали походы через сплошные леса от берегов
Ньяса, до дельты Нигера? или даже его истоков? и всё в поисках другого племени,
которое необходимо было "отобрать"? В общем-то, наверное примером
распределения подобных племён и их численности служит нынешнее население Папуа
Новой Гвении и Амазонии, и сколько там именно таких людей?.. так ведь они-то
скрещивают линии с уже известными качествами... и делают это направленно, а не
скрещивают что попало, а потом отбирают... да и речь тут идёт о гораздо более
узком "фронте" отбора - а то как-то трудно предположить что интеллект
зависит от пары-тройки аллелей, как и форма ушей, скажем... Strongylocentr И кто был этим
собаководом, заставлявшим приматов сразу в нескольких группах спариваться
только со своими ближайшими родственниками? Почему остальным видам в этой
группе эта вещь совершенно не свойственна? Вообще-то это обычно приводит к вырождению, движение конечно
есть при этом, но оно явно не в ту сторону. Что это за признаки и что за аллели, если не секрет? Судя по
трехтомнику "Генетика человека" ситуация с наследованием
интеллектуальности совершенно не ясна. А с чего это гомозиготам по рецессивным признакам
отсекаться? Например люди с первой группой крови тоже являются гомозиготами по
рецессивным аллелям. И вроде нет против них отбора. А как на счет того, что генетический груз постоянно
возникает заново? Сильная линия как-то смогла прекратить у себя мутации? Каким образом можно смешаться с племенем и уничтожить его
одновременно? И как это коррелирует с предполагаемой интеллектуализацией? Есть еще неплохая теория, что человек произошел от водных
обезьян. Беда ее только в одном - никто этих обезьян никогда не видел, как
впрочем и обезьян маниакально стремящихся к чистопородности. Это скорее
человеческое свойство. Четыре миллиона лет
назад в семействе Hominidae появился австралопитек, и эта «умная обезьяна»
запустила механизм интеллектуального отбора внутри своего вида, в то время как
шимпанзе, например, спокойно «сидела в сторонке» и оставалась самодостаточной.
Дополнительный разум превратил мирного вегетарианца в агрессивного хищника и канибалла.
Африканские леса обширны, лоскутны по своему характеру вследствие разнообразия
рельефа местности (посмотрите на карту расселения пигмеев). Два миллиона лет
«интеллектуальной» эволюции (до появления Homo habilis), огромная территория
расселения (численность популяции вида всегда стремится к возможному максимуму,
а значит постоянная борьба за территорию с соседом), - разве это не «огромное
число очагов отбора»? Не нужно сопоставлять населенность африканских джунглей с
численностью народонаселения современных мегаполисов по эффективности
направленного антропогенеза. В наше время происходит процесс накопления
генетического груза и рост гетерозиготности, а в те времена «популяционные
волны» или «эффект основателя» могли существенно повлиять на генотип потомков. http://www.molgen.org/index.php?name=News&file=print&op=PrintPage&sid=80/
DNAoidea всё это верно, но для
нейтральной эволюции S=1, а вы говорите о движущей S>1. Количественный
анализ в генетике применим только для самых простых ситуаций (оставим
лабораторные эксперименты с мухой дрозофилой студентам), в организме человека
любой сколько-нибудь серьезный признак представляет собой результат совместного
действия многих различных генов, объединенных в генный комплекс, полигенную
систему. Хотя вклад каждого отдельного гена, входящего в такую систему, слишком
мал, чтобы оказать сколько-нибудь значительное влияние на фенотип, почти
бесконечное разнообразие, создаваемое совместным действием этих генов
(полигенов), составляет генетическую основу непрерывной изменчивости. DNAoidea PIROL - неужели вы
думаете, что Дрозофилы на этом уровне отличаются от человека??? понятно, что
признаки задаются множеством генов - что у нас, что у Дрозофил, что у
инфузорий, скажем. Но это совсем не означает, что надо пренебрегать
количественным анализом - всё равно так или иначе, но эволюция - это изменение
частоты определённых аллелей, и появление и фиксация новых. Более того - если
признак задаётся множеством аллелей, то тем хуже для той модели которую
представляете вы - малый размер - мало комбинаций, мало шансов на одновременную
фиксацию двух и более нужных, и большая "рабавленность"
"плохими" аллелями - я уже писал почему...
Ну зачем же
дрозофилы с инфузориями, возьмем более близкий для нас вид Canis
familiaris. Для убедительности я буду цитировать работу Л.Н.Трут из 275
Вестник ВОГиС, 2007, Том 11, № 2 ДОМЕСТИКАЦИЯ ЖИВОТНЫХ В ИСТОРИЧЕСКОМ
ПРОЦЕССЕ По видимому, мне
придется самому отвечать на свой же вопрос. Но прежде чем углубляться в термины
генетики, хочу привести фрагмент диалога на одном из форумов, грубо,
эмоционально, но в принципе верно. http://pagan.ru/forum/index.php?s=0dfb6ab471534478f97bc0a2ad4c8cd1&showtopic=152 ОГНЕЯР: Инцест вне ритуала священного брака есть грех. Всем умникам по поводу инцеста. Любой инструмент в руках
идиота дает идиота или дебила. Так вот, единственный способ в роду сохранить
витальность это и есть священный брак (официально преследуемый и запрещенный).
Священный близкородственный брак у здоровых людей дает ещё более крепкое
потомство, у дураков он окончательно ставит диагноз. То есть бризкородственный
брак или Инбри?динг - Это генетический фильтр (от англ. breeding — размножение)
— получение потомства от близкородственных особей (животных). Самая крайняя
форма инбридинга — самооплодотворение. Инбридинг приводит к повышению
постоянства фенотипических признаков в потомстве и, в конечном итоге,
производится для получения линий генетически идентичных особей (инбредные
линии), на которых удобно проводить биологические и медицинские эксперименты
(это я из вики про сельское хоз и мед.) Как известно, организм получает каждый
ген в двух экземплярах (аллелях) — от отца и от матери. Если эти гены
различаются, то особь называется гетерозиготной (по данному гену), а если не
различаются, то гомозиготной. При инбридинге родители являются родственниками и
поэтому имеют много одинаковых генов, в результате чего гомозиготность
увеличивается с каждым поколением.)Монографию некогда для вас писать.
Профессионально знаю генетику и медицину и многое ещё. Strongylocentr Для
волков нормой является моногамия. Стая
волков - это родители и несколько поколений детей. Скрещиваются только
родители. Дети по достижении половозрелости стаю покидают. Волчья стая -
организованная иерархическая группа. Тасманийские
волки или тилацины вымерли из-за низкого генетического разнообразия. http://mydog.by/news/index.php?news=15048 Что касается приводимого
вами диалога, то зачем вообще размещать такие вещи на научном форуме? DNAoidea про
имбридинг волков у меня, возможно, будет возможность спросить в ближайшее
время. Однако, даже если он и в самом деле так распространён, как вы пишите,
это значит только, что у волков очень низкий уровень генетического груза,
(конечно чтобы подтвердить это всё нужны конкретные статьи с конкретными и не
по одной, а по множеству популяций) что же качается человека, то достаточно
общеизвестен факт вырождения знатных семей именно из-за инбридинга. По любому -
никакими общими рассуждениями (типа приведённого вами на счёт
"священного" брака, что вообще в виду употребляемой тем
"терминологии" едва ли уместно на научном форуме), нельзя
опровергнуть расчёты - только другими расчётами. А в отрывке про собак я вообще
не понял какова там конечная мысль. Тилацины (Thylacinus cynocephalus) были
тривиально истреблены человеком, - надо читать альтернативные источники. С
прецедентом, якобы «инбредная депрессия» можно с легкостью всех
«краснокнижников» отправить в мир иной. Цитата: " DNAoidea " А в
отрывке про собак я вообще не понял какова там конечная мысль Цитата: " DNAoidea "…что же
качается человека, то достаточно общеизвестен факт вырождения знатных семей
именно из-за инбридинга… Если
Вы о вырождении династии Габсбургов, то побольше бы таких «вырожденцев», как
один из последних представителей этой династии: Strongylocentr Ответ без премудростей –
методом искусственного отбора.
ОКРАСКА СОБАК И ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ ЕЕ НАСЛЕДОВАНИЯ Да, бедный император, который все никак не мог найти себе жизнеспособного наследника. Единственный сын покончил жизнь
самоубийством, племянника в Сараево застрели, ну и еще пара наследников не
дожила до его кончины. А переемник был через 5 лет низложен. Золотые слова, Юрий Венедиктович. Наконец, разговор обещает принять
конструктивный характер. Те же законы „полигенного наследования признаков
со сложным характером доминирования” ( в других терминах -комплементарность, эпистаз,
полимерия) работают не только в приводимых Вами закономерностях по окрасу собак
и лошадей, но и в наследовании интеллектуальных качеств человека, в
имунологическоой состоятельности организма. Медики определяют склонность к
определенным болезням у своих пациентов, как «генные полиморфизмы». И что
особенно важно эти механизмы также исправно работают не только в искусственном
отборе, но и в естественном отборе. Природа не гнушается использовать
рецессивным аллель бесцветной окраски, если ей надо защитить зайца на снегу. DNAoidea это одна точка зрения,
другая на него изложена в "Похождениях бравого солдата Швейка" кроме
того - надо бы просмотреть в каком родстве находились его родители, кроме того
- это единичный пример, а имбридинг это вам не наследственная болезнь, он не
даёт 100% эффект, а просто повышает шансы на их проявление - в самом деле, ну
чуток популяционной генетике можно ж было выучить прежде, чем такие темы
заводить?! "гимн
инбридингу" тоже оттуда почерпнут? Strongylocentr Вопрос о том, чем
определяются интелектуальные качества человека, далек от разрешения. Скорее
всего они большей частью не имеют наследственное происхождение, а определяются
средой существования. Именно
чередованием инбридинга и аутбридинга собаководы за эволюционно мизерный отрезок
времени получают новую породу с оригинальным набором морфологических форм и поведенческих
стереотипов. http://realdog.narod.ru/a5.htm …Вспомним еще, как
создавались заводские породы. Вот как это описывает знаток псовой борзой М.
Губин. Заводчик брал очень небольшое количество производителей, а далее эти
производители и их потомство разводились в себе, т. е. на очень близком
инбридинге. Прилитие новой крови, обычно разовое, допускалось не чаще чем раз в
7 - 8 поколений. Вот таким образом на основе близкого инбридинга при жесткой
отбраковке всего нежелательного создавались породы собак, замечательные по
экстерьеру и рабочим качествам… Это
не результат возникновения новых мутаций, как правильно сформулировал Strongylocentrotr: …тут просто полигенное
наследование признаков и сложный характер доминирования. Оно уже имелось в
момент начала искусственного отбора. Человек просто начал переводить
рецессивные аллели в гомозиготное состояние, вот они и выщепилось в фенотипе. Если внутри жившей в течение последних двух веков
популяции Canis familiaris
не могло возникнуть и тем более фиксироваться
такое количество мутаций, значит вся эта вариабельность существовала в генотипе
вида изначально и требовалось лишь расщепить ее на четкие морфологические и
поведенческие формы. А здесь главный рабочий механизм это длительный инбридинг,
жесткий отсев нежелательного материала и осмысленный достаточно редкий
аутбридинг. И
обратно, если люди вдруг потеряют интерес к собакам, то всего за несколько
десятков поколений все многообразие пород исчезнет и фенотип этого животного
приблизится к усредненной дворняге. DNAoidea Однако в данном случае
есть принципиальное отличие искусственной и естественной селекции - во-первых,
говоря про аутбридинг, речь не идёт о том, чтобы взять тысячу собак среди
которых будут пара тех, с которыми мы работаем, и предоставить им полную
свободу скрещивания - тогда как в случае с естественными популяциями Да, согласен, между естественным и искусственным отбором есть
принципиальная разница, и в контексте нашего разговора ее можно сформулировал
так. Селекционер для улучшения породы своей собаки имеет возможность
привлечь любую особь популяции Canis familiaris , не зависимо от
места ее нахождения, т.е. мутация, возникшая в какой то части популяции вида
будет перенесена и однозначно зафиксирована в нужном месте. В случае
естественного отбора, происходящего в достаточно большом резервуаре,
вероятность встречи этих двух генов в одной особи ничтожно мала и полезнаое
свойство не будет зафиксировано. Совсем другое дело в случае, условия
которого сформулированы в первом сабже. Популяция вида с постоянной
численностью N эволюционирует в M условно изолированных территориальных нишах или
ячейках. Теперь пусть в ячейке M_j возникнет полезная для выживания вида
мутация. Она в условиях родственного клана (инбридинг) будет быстро и надежно
зафиксирована. Тогда ячейка M_ j получит преимущество
перед соседними и уничтожит одну из них, осуществив попутно акт аутбриндинга.
(Количество ячеек по прежнему M.)Далее наступает фаза выщепления рецессивных генов
от «кровосмешения» и рафинирования новой «чистой линии» средствами того же
инбридинга, в свойства которой надежно вошел новый полезный виду ген. Таким
образом, единично возникшая полезная
мутация за эволюционно значимый отрезок
времени будет зафиксирована всей популяцией вида. Очевидно, что этого не
произошло бы, полезная мутация единично возникшая в том же месте была бы
утеряна, если бы популяция той же численностью N эволюционировала в едином
пространстве, свободно обмениваясь наследственной информацией. Strongylocentr Думаю не многие
нормальные мужики захотят т.... со своими матерями, дочерьми и сестрами. Да и
без двоюродных сестер вполне можно обойтись, народу вокруг много, не во дворцах
живем По-моему,
Вы постоянно путаете понятия «инбридинг» и «инцест» или намеренно подменяете
понятия. Инбридинг, это когда… http://www.dovlet.ru/pages/208/21/ …Инбридинг и кросс не
изобретены человеком, поскольку давно известны в дикой природе. Эволюция и
сохранение видов диких животных неразрывно связаны с взаимодействием и
чередование способов размножения. Методом разведения в стабильной группе,
занимающей конкретную территорию (ареал), является преимущественно инбридинг. И
для стад копытных, и для хищников характерна ситуация, в которой более сильный
самец спаривается с большим числом самок, принуждая менее сильных конкурентов
держаться на отдалении. Часто его потомки женского пола, оставшиеся в стаде,
спариваются с ним же… …Вымершие в результате
инбридинга линии – явление крайне редкое, ставшее следствием чрезвычайно
длительного близкородственного разведения при условии наличия весьма тяжкого
генетического груза у родоначальников. Многие виды диких животных, спасенные от
вымирания в тот момент, когда они находились уже на критической черте,
подтверждают эту теорию. Зубры, лошади Пржевальского, белые львы из Гирского
леса, овцебыки на Шпицбергене происходят от небольшого числа уцелевших предков,
но, тем не менее, благополучно существую многие годы, несмотря на очень узкую племенную
базу и высокую заинбридированность. Для собаководства эта ситуация еще более
типична: существуют десятки пород, ведущих свою родословную от единичных
уцелевших предков. … Инбридинг, это когда… http://www.bibalex.org/supercourse/supercourseppt/8011-9001/8621.ppt#9 …ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ МИГРАЦИЙ ГОРЦЕВ
В наших работах выявлен факт отсутствия
значительной частоты тяжких генетических патологий в современных поколениях
горских народов Дагестана, проживающих в своей исторической среде. Это может
быть обусловлено "самоочищением" этих изолятов на протяжении сотен
поколений в стабильных и суровых условиях высокогорья. Такое "самоочищение" от
генетического груза первичных изолятов с длительным инбридингом в историческом
развитии обнаружено также и в других регионах мира - Индии, Пакистане [Bittles et al, 1998]. … Примеры без труда можно множить и множить, здесь и стада обезьян, и очень
даже благополучные бушмены в пустыне Калахари. DNAoidea
в приведённых отрывках
путаница всего чего только можно - половой отбор, стабилизующий отбор,
полигамия - всё в одну кучу... 15. Если сравнивать половое
и бесполое размножение в плане эффективности эволюции вида, можно привести следующие
соображения. При бесполом
размножении необходимая для эволюции изменчивость достигается за счет случайных
мутаций, осуществляется очень медленно, но зато найденные полезные признаки
надежно сохраняется и не могут быть случайно утеряны. При половом размножении у вида появляется возможность более
широкого комбинирования генных локусов,
за генотип новой особи отвечают два представителя вида, более или менее
случайно выбранные из множества претендентов. Результат в этом случае сильно
зависит от того, насколько далеко разошлись геномы родителей. Нас сейчас интересуют
мультигенные комбинации, ответственные за такие сложные признаки как - активность и пассивность, мнительность
и тревожность, экстравертность и интровертность, самостоятельность
и зависимость, альтруизм и эгоизм, интеллект, агрессивность
или сексуальность. http://www.ruscience.newmail.ru/biology/homo_evolution3.html Комбинации
аллелей, дающих фенотип с удачным набором свойств многозвенны и одновременно
хрупки, их очень просто растерять при
выборе слишком разных партнеров и в этом главный недостаток полового
размножения. То есть половое
размножение при неправильном выборе партнеров может привести к разбалансированию
мультигенных комбинаций и тем самым к снижению качеств фенотипа, что при
отсутствии эффективного отсекающего отбора приводит к регрессу вида. Несколько
примеров на тему. Для собаководов
результат непродуманного кросса – это полная потеря нормативной морфологии и
поведенческих стандартов – порода разрушена, потомство бракуется. Талантливый творческий человек,
да и жена в порядке – и умна, и красива. Казалось бы, детки получатся на
славу, а подишь ты, - «наследственность отдыхает на детях». Для народов по Гумилеву – это спад пассионарности развивающегося
этноса после его активного взаимодействия с этносом-соседом. Гибрид волка и собаки дает менее конкурентоспособное потомство,
которое быстро растворяется и не оставляет заметного следа в популяции волков. Тутси и пигмеи. Две расы живут по соседству, каждая в своих
условиях. Метисы с промеж свойствами не
имеют преимуществ, - расы не смешиваются. ( Тутси - темная кожа, курчавые волосы,
высокий рост и очень длинные ноги; они узки в тазу, в плечах и грудной клетке;
голова удлиненная, лицо и нос длинные и узкие, губы полные, но не вывернутые.
Тутси – самый высокорослый народ Африки. Пигмеи - рост от 144 до Strongylocentr Зачем применять к
комбинативной изменчивости слова, которыми обычно характеризуют стеклянную
посуду? Вы еще аллели с алмазами сравните, для усиления эффекта. Вам осталось привести
здесь доказательства того, что эти признаки являются наследуемыми. Опишите
способ наследования, количество аллелей, межгенные взаимодействия и группы
сцепления… Чтобы положить конец Вашим придиркам и капризам, мне
придеся привести еще фрагмент из довольно свежей, (хотя извините, термин
«свежие» уместно исключительно употреблять применительно к яйцам), работы Велькова Василия
Васильевича, кандидата биологических наук, научного сотрудника Института
биохимии и физиологии микроорганизмов РАН (Пущино-на-Оке), доцент биофака
МГУ им. М.В. Ломоносова. http://ruscience.newmail.ru/biology/trans_evolution.html Извиняйте
за длинную цитату, но точнее и вернее не скажешь, к тому же первоисточники
имеются. [i]Механизмы
генетического программирования интеллектуальных и поведенческих
характеристик, полигенны, весьма комплексны, зависят от аддитивных
и не аддитивных взаимодействий между генами. В данный момент
список генов, непосредственно участвующих в программировании когнитивных
характеристик человека, включает более 150 названий. Полагается, что
существенное влияние на личностные характеристки оказывают генетически
обусловленные особенности функционирования генов, участвующих
в кодировании метаболизма таких нейротрансмиттеров, как серотонин,
дофамин, глутамин и др. Разумеется, что современные модели, описывающие
молекулярно-генетические механизмы ментальности (и, в особенности их патологий)
имеют не детерминистский, а вероятностный характер *. * Morley K.I., Итак, то, что основные когнитивные и ментальные
характеристики генетически запрограммированы полагается достоверно доказанным,
личностные особенности таких характеристик, лежащие в широком спектре
от нормальных. до патологических, определяются вариантами (или
аллелями) таких генов. Частота встречаемости в популяциях
и субпопуляциях определённых аллелей является, в большинстве случаев,
результатом эволюции, а именно — действия естественного отбора,
в частности, полового, способствующего распространению одних генотипов
и элиминирующих другие *. *
Тимофеев-Ресовский Н.В., Воронцов Н.Н., Яблоков А.В. Краткий
очерк теории эволюции. М., 1977; Воронцов Н.Н. Развитие
эволюционных идей в биологии. М., 1999. Наиболее часто встречающиеся в популяции „поведенческие“
алелли, таким образом, будут характеризовать то, что принято называть
„национальным“ характером, или этнопсихологическими особенностями.
Уже давно известны данные, что у представителей разных рас
и национальностей, живущих в одной и той же культурно-экономической
среде (исследования проводились в США и в Западной Европе),
количественные значения интеллектуальности значительно различаются *. *
Эрман Л., Парсонс П., Генетика поведения и эволюция.
М., Мир., с.418–424, Фогель Ф., Мотульски А., Генетика человека.
т. 3. Эволюция человека. Генетика поведения. Практические аспекты.,
с.135–141. Первым „молекулярным“ прорывом в изучении
молекулярно-генетических механизмов этнопсихологических особенностей стало
обнаружение, аллелей, программирующих воинственность и миролюбие.
Антропологи считают „Архетипом“ миролюбивого общества бушменов Канг (Kung
Bushmen) Южной Африки, живущих охотой и собирательством, а также
трудолюбивых фермеров Юго-Восточной Азии. Архетип воинственности — индейцы
Южной Америки, в частности племя Яномамо (Yanomamo), члены которого
регулярно встают на тропу войны. Такая разница в поведении, вызвана
тем, что в гене, кодирующем так называемый рецептор нейротрансмиттера
дофамина (DRD4), у индейцев есть особая мутация 7R, которая делает
их весьма агрессивными, возбудимыми, импульсивными и несговорчивыми.
У бушменов и восточно-азиатских фермеров такой мутации нет. Другие типы
мутаций в этом гене приводят к гиперактивности, к повышенной
конфликтности, к постоянному поиску „острых“ ощущений *. * Ding Y.C. et al. Evidence
of positive selection acting at the human dopamine receptor
D4 gene locus // Proc. Natl. Acad. Sci. 2002. №99 (1).
P. 309–314. Эмоциональная сдержанность и межличностная
чувствительность, характерные для японской популяции, кодируются
т. н., „короткими“ аллелями гена транспортёра нейротрансмиттера серотонина
5HTTLPR. Полагается, что высокая частота встречаемости этого аллеля
в японской популяции является результатом отбора, направленного
на избегание исключения личности из социума. * Nakamura T., Muramatsu T.,
Ono Y., et al. Serotonin transporter gene regulatiry region
polymorphism and anxiety-related traits in the Japanese. Am. J. Med. Genet.
1997, 74, 544–545.[/i] Что касается
«неудобных вопросов», то мне было бы интересней, если бы они больше относились
к теме и касались антропогенеза, тонкостей отбора и палеонтологии. Strongylocentr Каким образом МОНОгенное
кодирование этих двух пептидов свидетельствует о о разбалансировании
МУЛЬТИгенных комбинаций? А откуда вы взяли
информацию о способностях метиса? Дайте ссылку на источник. Неправильный выбор партнеров, это когда от живущих по
соседству бушменов и пигмеев рождается метис, не способный, по сути, жить ни в джунглях, ни в пустыне. Из общего
пула генов сформировалась мультигенная комбинация, которая образовала фенотип с
неудачным набором свойств. Расстроился, поломался ансамбль аллелей, позволявший
пигмею жить во влажном тропическом лесу, у этого индивида не было бы шансов на
потомство, живи он пять тысяч лет назад. Именн6о поэтому в Африке до сих пор еще можно
наблюдать чистые и совершенно
индивидуальные генотипы. Что касается вышеприведенной цитаты, то она приведена для
опровержения Вашего утверждения, якобы интеллектуальные и поведенческие
признаки не наследуются и дофамин
с серотонином здесь ни при чем, не надо
рвать из контекста, лучше почитайте внимательно эту работу. Африка лоскутна по климату и ландшафтам, биомы
непрерывно переходят от влажных тропических лесов через вечнозеленый сезонный к
сухим листопадным лесам, затем следуют саванны различного типа и, наконец,
пустыни, но чаще всего преобладает тенденция к аридности. Где же с наибольшей
вероятностью могло эволюционировать семейство гоминид. Орангутанг
практически не слезает с деревьев, горилла большую часть времени проводит на
земле, забираясь наверх лишь по необходимости или из озорства, бабуины потрошат мешки с мусором на помойке
и ждут подачек от туристов. Разный образ жизни представителей семейства
демонстрирует пластичность фенотипа, не более того. Так где
же? Вы скажите «в саванне», ведь палеонтологические находки, ископаемые
остатки, следы культур, орудия труда. Я считаю влажный тропический лес, там
присутствуют все необходимые условия развития в нужном направлении. Пигмеи не знают культуры каменных орудий и великолепно
себя чувствуют, они даже огня не знают, - эти атрибуты им просто не нужны, в то
время как никто не откажет им в статусе «человека разумного». Пигмеи без
факела и каменного топора и что? Бешеный круговорот органики в таком лесу не сохранит ни кости,
ни палки. Все мгновенно разлагается до уровня минералов, почва практически
отсутствует во влажных тропиках. А получишь
разум, можно и огонь развести и кремень расщепить и бога, религию придумать –
это вещи становятся наживными,
многократно возобновляемыми. С таким багажом можно и в саванну, и в
пустыню, и на континент северный. Можно жить в тропическом лесу, можно жить в
саванне или полупустыне, но приподняться по лестнице эволюции можно только при наличии какого то
постоянного вектора давления на отбор в направлении повышения
интеллектуальности. Для любого
вида по комплексу свойств, условно отвечающему за «интеллектуальность»,
численно ограниченная популяция принимает
некое усредненное значение с диапазоном отклонений вверх до потолка и
вниз до посредственности. Если отбор давит в сторону «интеллектуальности», это
среднее значение поднимается ближе к верхней планке, племя кажется умным. И
если в этот момент в популяции возникнет
удачная мутация, она будет непременно
востребована, а при близкородственных
отношениях сразу зафиксирована. Мультигенные
комбинации (генные ансамбли) после радикальной (революционной) мутации, в
изолированной популяции при непременном жестком отсеве генетического груза
быстро настраиваются и позволяют выйти виду на новый уровень – происходит некий
скачок потенциала вида, равноценной переходу на новый качественный уровень. Тем более
в случае еще более радикальной мутации, связанной с возникновением нового
видового кариотипа – при возникновении нового вида. В саванне или полупустыне
из-за частых колебаний климата, вследствие значительных миграций, зачастую
полной гибели «и правых и виноватых»
процесс интеллектуальной эволюции семейства гоминид на мой взгляд
маловероятен. Дж. Тайсаев Я в целом согласен с
PIROLом. Кстати вас никогда не удивляло, что невзирая на правило Бергмана,
самые крупные люди на земле живут в Африке (юг озера Чад) и самые маленькие
(пигмеи) тоже. Это конечно объясняется даже например и Вавиловской концепцией
максимального многообразия в центрах происхождения, но нельзя всё к этому
сводить тоже, ведь отбор и цивилизация должны были подстричь всё что не по
росту. Остаётся одно решение, многообразие там осталось лишь потому, что
культурологический скафандр не так жал. А почему например в той же Австралии
или Латинской Америке например не так? Ну тут как раз почти по Вавилову,
мигрировали какие то одни формы из всего многообразия, а мигранты как известно
попадают, либо в чрезвычайно жесткие условия (поскольку они не подошли), либо в
чрезвычайно благоприятные (поскольку они подошли и к тому же нет пока ещё
естественных врагов), а значит заселяют сразу всё и вся. Перед последующими
волнами мигрантов они имеют преимущество, поскольку уже закрепились, вот и всё
объяснение. Кстати, именно поэтому, например, вопреки правилу Бергмана и
правилу пигментации, на Севере живут многие всем известные монголоидные народы. DNAoidea PIROL - и всё-таки, не
очень ясно, что же именно такого благоприятного есть во влажных тропических
лесах для эволюции человека? В таком лесу, прежде всего,
всегда – круглый год и без каких то форс-мажоров гарантирована вода и пища: улитки и плоды,
насекомые и побеги, мелкие зверушки и корнеплоды. Но этот «Эдемский сад» очень
скоро оборачивается адом. Рост численности на единицу площади, невозможность
куда то откочевать, -везде такие же озабоченные соседи, обостряют до
невозможности все мыслимые противоречия. Самыми
востребованными качествами становятся хитрость, изворотливость,
вероломство, способность кооперироваться с соплеменниками, - этот джентельменски набор
архантропа-интеллектуала. И уже во вторую очередь ловкость, красота, сила.
Полуголодное существование, постоянная бескомпромиссная не просто вражда, а
охота на соседей, антропофагия и для чужих, и для своих. В таких условиях
невозможно существенно расширить свой участок, невозможно договориться с
соседями. Процесс избавления от генетического груза, элиминация неудачных
гомозигот, как результат инбридинга, - эти процессы проходят без проблем. И
безусловно необходимым качеством является, безусловно, великолепное здоровье,
иммунологическая стойкость, способность заживлять раны и травмы. DNAoidea … то, что вы описываете
для тропического леса - потому что это просто универсальный движитель эволюции
для любых организмов, и любых условий обитания…
Да, законы естественного отбора универсальны, но я не устаю
повторять об уникальных особенностях, которые могли сложиться во влажном
тропическом лесу, особых условиях, способствовавших как раз продуктивной работе
этих законов. Возникает эффект самоизоляции внутри небольшой удерживаемой
племенем территории. Из-за дефицита продовольствия популяция попадает под пресс
жесткого отбора в условиях вынужденного инбридинга. Территорию покинуть
невозможно из-за враждебного окружения конкурирующих племен. Изолянты, застойные,
консервативные зоны сохраняются в таком лесу на протяжении десятков
поколений, если ячейка неудачна – племя
вымирает или вытесняется. Самоизолянт. 50 поколений (1000 лет) – это большой
срок, за это время может сложиться даже новый кариотип. На краю влажного тропического леса появляется возможность
вырваться на простор из этого ада. Саванны – широкие просторы, появляется
большая численность, далее дробление, миграция, расширенное смешивание с
соседями, нет изолянта, как на «острове»… Периодические колебания влажности, засуха, неоправданное с точки
зрения эволюции потери генофонда… В Африке несколько областей влажных тропических лесов, в каждой из
них могло образоваться по нескольку независимых очагов антропогенеза – своего
рода лабораторий по эволюции архитропов. Листопадные тропики, саванны и
полупустыни вокруг (а в дальнейшем и другие континенты) служили полигонами, на
которые выходили наиболее продвинутые популяции.. Когда из «лаборатории» выходит в саванну очередной более удачный
подвид, он, конечно, скрещивается с предыдущим подвидом, но мутанты менее
конкурентоспособны, чем оба родителя и, если условия обитания достаточно
суровы, эти подвиды (расы) долго не смешиваются. Поэтому почти рядом проживают
бушмены, тутси и пигмеи, отличающиеся
настолько, что их смело можно было бы отнести к разным расам. Crdigger С другой стороны,
продуктивность влажного леса несколько преувеличена, в саванне рост биомассы на
единицу площади будет даже больше. ….
Продуктивность биоты при достатке влаги зависит только от видового
состава и уровня солнечной инсоляции. Травяная биота саванны дает более
однородный продукт, включает в себя копытных и сопутствующих им хищников…
трудно бороться… Во влажном тропическом лесу видовой состав много разнообразнее,
правда, большая часть вегетации не может использоваться в качестве пищи, но
количество доступной пищи не главное, - важнее постоянство ее источников, все
равно популяция растет численно вплоть до
дефицита продуктов питания.
Crdigger Для
животных двигатель прогресса - это скорее разнообразие ландшафта и
экологических ниш, наличие ценного ресурса, для добычи которого надо
прогрессировать, и давление отбора. В
лесу всё слишком однообразно…
Разнообразие поведения не появится, пока интеллект гоминид не
достигнет определенного качественного уровня. Неандертальцы прожили в Европе 250 тыс. лет и ничего кроме охоты и собирательства не
могли предложить. Тем временем их предки в Африке превратились в кроманьонцев,
эта популяция заполнила северные континенты и процесс пошел, – 40-10 тыс. лет и
скотоводство тебе и земледелие. Не «инженерная»
деятельность, а речь, общение, социальные отношения. А пальчики и у обезьяны
неплохо работают, ведь каких маленьких зверьков в шерсти вылавливают, диву
даешься… Да простит меня господин S., я опять про собачек. Вид canis lupus familiaris похож на наш вид, - он также широко
представлен на планете, также стабилен по своему кариотипу – не расщепляется
при длительном существовании на изолированных территориях. Разница в том, что
мы плодимся по своему усмотрению, а собачек разводят искусственно. Из всего
богатства генофонда вида люди отобрали и
сохраняют у породистых друзей такие мультигенные комбинации, которые
ответственны за свойственные конкретной породе экстерьер и поведенческие стереотипы.
У современных людей наработанные в расах фенологические особенности пока еще
заметны, но, в общем то, генетический материал циркулирует относительно
свободно и чаще всего образует какой то усредненный набор, реализующийся в
обыкновенного человека со средними способностями. Если оценивать
интеллектуальный потенциал индивида, то средний человек наделен им процентов на
тридцать от максимально возможного, и это нормально: каждый десятый – толковый,
каждый сотый талантливый, - в общем, и умников хватает, и поработать есть кому.
Понятно, что, если бы к
власти пришли киберы или нас колонизовали пришельцы, они на потеху себе, за
относительно короткий срок смогли бы разделить нашу популяцию на ряд таких же
занятных и сильно непохожих пород или рас, как мы делаем с собаками… но вернемся к антропогенезу. Пусть в некой локальной зоне восточной Африки в течение
длительного исторического периода поддерживались условия (о них я уже
неоднократно писал), в которых мог реализовываться жесткий и эффективный отбор
по комплексу качеств, отвечающих за интеллект гоминид, назовем этот комплекс
набором “J”. В достаточно близком
внутриплеменном сообществе вместе с этим необходимым для выживания популяции
набором параллельно фиксируются и другие группы качеств и свойств, не имеющих
жизненно важного смысла, например, черты лица или особенности строения гортани,
языка, губ - органов и тканей, участвующих в извлечении звуков, т.е.
закрепляются внешние расовые признаки и фонетический строй языка родовой
популяции. Примем, что эти наборы
реализуются в виде неких комбинаций аллелей или мультигенных комбинаций, устойчиво дающих в поколениях хорошо
приспособленных к суровым условиям и примерно одинаково выглядивших
представителей вида. Как поведет себя этот набор “J” при выходе группы из
очага своего формирования и при
взаимодействии с другими племенами, проживающими более благополучных на данный момент
условиях, Во-первых, они будут успешно конкурировать в новых условиях и
расширять территорию своего обитания, продвигаясь все дальше. Во-вторых, в
результате взаимодействия с окружающими племенами первоначальный набор будет
размываться, ведь входящие в него мультигенные комбинации являются причудливым
набором доминантных и рецессивных аллелей и совсем не факт, что, комбинируясь с
другим, может быть тоже неплохим “J”-набором будет получен
хороший результат. Здесь еще жесткий отбор поработать должен. О размывании,
разрушении “J”-набора косвенно свидетельствует постепенное
исчезновение отмеченных выше первичных внешних морфологических признаков –
черты лица, особенности фигуры. Таким образом, при изучении следа миграции
нашей удачной популяции гоминид (например, из восточной Африки в латинскую
Америку) вектор “J” будет направлен к источнику, очагу
антропогенеза. Все это справедливо при более благоприятных, чем в очаге
антропогенеза условиях внешней среды, т.е. при ослаблении давления отбора,
собственно на большинстве территорий расселения так оно и есть. В отдельных
местах в отдельные времена складываются условия движущего отбора по “J”- признакам и тогда
популяция консолидируется, накапливает заряд пассионарности, но, в общем,
процесс диффузии преобладает. К тому же случаются (массовые), неоправданные
эволюционно массовые изъятия генофонда, когда через «бутылочное горлышко»
просачиваются отнюдь не самые достойные. Так что ждать прогресса
приходится только из alma mater. Strongylocentrotus …… наличие у африканских
гоминид (а мы именно про них вели речь) рас…… наличие у африканских гоминид
языка... наличие у африканских гоминид оригинального фонетического строя языка
Т.е. вы "тихо и незаметно" подменили группу гоминид расой людей.
….
Изолированная
популяция гоминид создает свой язык с нуля, без заимствований со стороны.
Поэтому его фонетический строй, сами способы извлечения звуков индивидуальны в
каждой изолированной популяции, определяются особенностями строения гортани,
языка, неба, губ данного племени. Strongylocentrotus критикуйте не огульно, а конкретно, задавайте
вопросы, обсудим Задаю вопрос. Каков механизм возникновения
изоляции у группы ОБЕЗЬЯН, живущих в лесу? Какие непреодолимые преграды вы
видите в тех краях? Изолированная популяция
гоминид создает свой язык с нуля, без заимствований со стороны. Юлия Ребят, чё то я Вас читаю и никак не могу
понять, что Вы сейчас обсуждаете говоря о языке? Язык как средство общения или
язык как членораздельная речь. А? Strongylocentrotus Да, у нас тут переход с
одного значения слова на другое происходит плавно и непринужденно. У группы обезьян такого механизма нет, о чем и свидетельствует
повседневный опыт. Но у группы мутировавших обезьян, обезьян по прихоти
эволюции лишившихся способности перемещаться по кронам деревьев и вынужденных
искать пропитание в нижнем ярусе влажного тропического леса, такой механизм
возникает. Пружиной этого механизма является противоречие между ограниченностью
продовольствия на занятой территории и растущей численностью популяции.
Специфика влажного тропического леса – это постоянство продуктивности единицы
территории и затрудненная проходимость по местности. Неизбежно возникает раздел
территории и взаимная вражда между соседями, уйти попросту некуда, остается
отстаивать свою территорию. Strongylocentrotus Это у танка там
затрудненная проходимость из-за высокой плотности растительного покрова. Но
обезьяна - не танк, она гораздо меньше и легче. У нее есть четыре хватательные
конечности, благодаря которым у обезьяны "пролезаемость" по лесу
повышенная. Собственно на этом вы и
могли закончить. Опять подмена понятий, и вырванная из контекста фраза, или даже
отдельное слово, по которым строится аргументация. Это, по-видимому, наряду с
категоричностью и безапелляционностью суждений, Ваши излюбленные приемы ведения дискуссий. Речь совсем не об
обезьянах, а о новом виде гоминид, внезапно (по эволюционным меркам) возникшем
во влажных тропических лесах восточной
Африки, об этих ущербных, с точки зрения обезьян, голых существах с
недоразвитым плечевым поясом, со слабым мышечным корсетом, не способных к
брахиации, вынужденных копаться внизу в поисках личинок и съедобных побегов. Стадо обезьян в высокой степени мобильно, каждая ночевка в другом
месте, разойтись с конкурирующим стадом всегда можно на разных уровнях. Иные
условия у наших гоминид. Приходится оборудовать стоянку, появляется
какое-никакое имущество, смена места связана с коллективным перемещением в
колонне с женщинами, детьми и скарбом. Так мигрируют сегодня пигмеи в
поисках свежих охотничьих угодий. А если сопредельная территория уже занята?
Чем не преграда, чем не граница изолированной ячейки? Все территориальные животные охраняют свою территорию, агрессивно
реагируют на вторжение, отбившаяся особь еще может быть принята в группу, но
потерявшая территорию родственная группа обречена. Strongylocentrotus Откуда вам известна
точка зрения обезьян? Они когда-нибудь вели себя по отношению к вам высокомерно
и намекали на вашу ущербность? Не делайте из тропических
гоминид колонну беженцев, тащащихся по тропическому лесу на арбах. В
тропических лесах никто, кроме людей, колоннами не ходит. Объясняю еще раз.
Занятая территория - повод для конкуренции за нее, а не для изоляции.
Если разница вам неизвестна - просвещайтесь. В такой ситуации у людей
два племени начнут воевать, одно из них победит. Мужиков прикончат, а женщин
заберут в качестве добычи. И никакой изоляции не будет. DNAoidea PIROL - я уже говорил о
том почему инбридинг - только помеха для движущего отбора, повторятся не вижу
смысла. Источник: A. V. Markov,
O. E. Lazebny, I. I. Goryacheva, M. I. Antipin,
A. M. Kulikov. Symbiotic bacteria affect mating choice
in Drosophila melanogaster // Animal Behaviour, 2009 (article in press). Стресс
способствует близкородственным скрещиваниям
цитирую работу по переводу http://elementy.ru/news/431030 Многие животные стараются выбирать в качестве
брачных партнеров не слишком близких, но и не слишком дальних родственников,
чтобы избежать инбридинга и отдаленной гибридизации. Эксперименты на мухах показали, что стресс может
приводить к сдвигу брачных предпочтений в сторону «своих», то есть
повышать вероятность близкородственных скрещиваний. Этот механизм может иметь
большое эволюционное значение, поскольку он способствует быстрому формированию
репродуктивной изоляции между особями, попавшими в необычные условия, и
остальными представителями данного вида животных. В ходе
эволюции у разных организмов развились сложные и разнообразные алгоритмы выбора
партнера. Самец может быть очень
силен и крепок здоровьем, но если он приходится самке близким родственником,
спаривание с ним может привести к рождению слабого потомства (инбридинг).
Обычно и скрещивание с очень далекой родней (например, с представителями
другого вида или подвида) тоже невыгодно, потому что ( те
самые мультигенные комбинации, которые так не нравятся г. S.) гибридное потомство получает случайную смесь из двух
наборов генов, в каждом из которых гены были хорошо «подогнаны» друг к
другу отбором, а у гибридов эти полезные комбинации генов смешиваются и
разрушаются. Согласно теории «оптимального аутбридинга», животные (как и все
прочие существа, размножающиеся половым путем) должны предпочитать партнеров
с промежуточной степенью генетического родства: не слишком близких, но и
не слишком дальних родственников (Patrick Bateson. Sexual imprinting and optimal outbreeding // Nature. 1978. V. 273. P. 659–660). В резко неблагоприятных, стрессовых условиях особям
может оказаться выгодно сместить свои предпочтения в сторону
близкородственных скрещиваний, чтобы избежать «размывания» у потомства тех
генных комплексов, которые позволили родителям выжить в этой критической
обстановке. Поэтому у некоторых организмов в ходе эволюции мог
выработаться механизм, смещающий брачные предпочтения в сторону выбора
«своих» под воздействием стресса. Если бы
такой механизм существовал, он мог бы способствовать быстрому видообразованию,
потому что группы особей, попавшие в непривычные условия и сумевшие выжить
(пусть и ценой сильного сокращения численности за счет отсеивания
«неприспособленных» генотипов), могли бы автоматически вырабатывать
репродуктивную изоляцию от всех «чужаков», то есть других представителей
своего вида, которые в этих стрессовых условиях не жили и, скорее всего,
плохо к ним приспособлены. В более ранней работе «ВЛИЯНИЕ ИНБРИДИНГА И НИЗКОЙ
ТЕМПЕРАТУРЫ НА ХАРАКТЕР СИНАПСИСА ХРОМОСОМ В ЯДРАХ ТРОФОЦИТОВ ЯИЧНИКОВ В ЛИНИЯХ
Drosophila melanogaster» И. Э.
Вассерлауф, Т. А.
Шелковникова, Е. Ю.
Митренина, В. Н.
Стегний http://www.maikonline.com/maik/showArticle.do?auid=VAFK6IQS6X&lang=ru Авторы изучали влияние
инбридинга и низкой температуры на характер синаптирования гомологичных
хромосом в ядрах трофоцитов яичников в линиях Drosophila melanogaster.
Длительный инбридинг оказывает существенное влияние на взаимное расположение
хромосом в ядрах трофоцитов. Практически во всех ядрах наблюдается нарушение в
синаптировании гомологичных хромосом, образуются характерные нуклеосомные структуры и псевдохромоцентры. Скачкообразные перестройки гетерохроматиновых
блоков характерны при формировании многих видов. Попробуем
осмыслить эти факты применительно к нашему варианту антропогенеза. Длительный
инбридинг в популяции приводит к росту процента гомозиготных аллелей.
Подчеркиваю, мы исходим из того, что популяция находится в условиях, когда весь генетический груз сразу
элиминируется и особи продолжают оставаться адекватными к окружающей среде. С
ростом гомозиготности теряет смысл комбинаторика родительских зигот, т. е. как
бы обесценивается сам принцип полового процесса, и природа переключается на
поиск разнообразия другими доступными ей способами. А это кроссинговер, горизонтальный
перенос фрагментов ДНК, в том числе и с достаточно удаленных от локуса
конкретного гена участков. А на этом пути возникают куда более серьезные
последствия для генома новых особей, чем при достаточно редких мутациях. Что
авторы приведенных работ и наблюдают, анализируя аномалии в хромосомах:
возникают новые перетяжки, смещаются и искажаются плечи хромосом, наблюдаются
новые хромоцентры, образование новых групп сцепления. Популяция находится в
условиях, когда возможна сальтация, когда вероятно возникновение нового
кариотипа, нового вида. Именно на краю ареала популяции, в экстремальных
условиях в природе наблюдаются взрыв видообразования. В подтверждение приведу
еще одну работу В.Н.
Стегний http://res.tsu.ru/monograf/smonogr1.htm Архитектоника генома, системные мутации и эволюция. ХРОМОСОМНЫЕ
МУТАЦИИ И ВИДООБРАЗОВАНИЕ гл.4 СИСТЕМНАЯ
РЕОРГАНИЗАЦИЯ ГЕНОМА ПРИ ВИДООБРАЗОВАНИИ Выявленная
на малярийных комарах реорганизация архитектуры хромосом в ядрах генеративной
системы клеток при сальтационном видообразовании (систем-ная мутация) [1. С.
110] является общебиологическим феноменом, характерным как для видов подгруппы D. melanogaster [2. Т. 30. С. 5], так
и для группы D. vi-rilis [3. Т.
32. С. 4]. Предположили, что возможными факторами, приводящими к системной
мутации при видообразовании, могут являться экстремальные тем-пературы,
инбридинг и как его следствие – гибридный дисгенез [1. С. 110]. Основанием
такого предположе-ния служили данные о том, что на периферии видовых ареалов
доминируют экстремальные абиотические факторы среды обитания, что обусловливает
низкую численность особей популяции, в дальнейшем приво-дящую к инбредному
размножению, усилению мута-ционного процесса и дестабилизации генома за счет
активации мобильных генетических элементов. DNAoidea правильно, но это только
тогда, когда необходимая комбинация признаков уже имеется, а не постоянно... Для
оценки степени продвижения гоминид на тренде антропогенеза удобно
воспользоваться некоей количественной
величиной - фактором интеллектуальности «J». Он отвечает за набор качеств, позволяющих особи
конкурировать в среде себе подобных не благодаря одним лишь физическим
качествам, эффективно и творчески решать
возникающие задачи. Для
австралопитека это будет, например, способность обеспечить племя едой в резко
изменившихся условиях, для современного человека возможность освоить достаточно
сложную профессию или достичь успеха в какой то творческой области. Расы формируются в отдельных независимых очагах антропогенеза,
периодически происходит выброс групп на общую территорию, образуются гибридные
популяции. При этом наработанные
мультигенные комбинации нарушаются и, как видно из приведенного графика, кривая
фактора «J» размывается. С одной стороны рождается много
особей с низким «J», что понижает конкурентоспособность
метисов по сравнению с исходной расой, с другой, появляются отдельные
представители с более высоким интеллектом, Но они в условиях примитивного быта
оказываются до поры до времени невостребованными. Мы, например, и сегодня
наблюдаем в Африке несмешивающиеся пигмеев, бушменов и банту. Но на каком то этапе идущего по нарастающей
процесса антропогенеза появляются зачатки социальной организации, возникает
скотоводство, земледелие, появляется письменность и человечество начинает
накапливать опыт. И уровень этого опыта определяется именно той частью метисов,
интеллект которых находится на правой стороне графика. Благодаря разделению
труда находит применение деятельность большой прослойки с низким «J»,
метисы успешно конкурируют с «чистыми» расами, рост народонаселения уничтожает
сами очаги антропогенеза, процесс останавливается. Для возобновления процесса
нужна либо глобальная катастрофа, либо человечество должно придти, уже, к
необходимости искусственного отбора. Этому закону
распределения вероятности (справедливому для достаточно большой популяции)
подчиняется не только уровень интеллекта, но и любой другой признак, который
можно оценить количественно, здесь и
показатели здоровья, и внешние данные, и состояние иммунитета, и
потенциальное долголетие и многое другое. И все эти качества при смешении
первичных рас расширяют свою палитру (увеличивается дисперсия – мера разброса)
за счет значительного снижения среднего значения случайной величины
(математического ожидания). Снижение
среднего интеллекта в современном обществе совсем не тормозит развитие этого
общества: - за уровень технологии и качество управления государством отвечает
очень незначительная прослойка выдвиженцев, основная масса населения занята в
областях, не требующих выдающихся способностей. В постиндустриальном мире все
меньше творческих профессий и все жестче отбор претендентов для них, в сфере
производства услуг уютнее чувствуют себя середнячки, достаточно областей
применения и для людей откровенно недалеких. В отношении
внешнего вида, конституционного типа телосложения представители чистой расы
вообще представляют собой унылую картину. Генетически обусловленный соматотип
накладывает на таких соплеменников печать не только внешнего единообразия, -
минимальны также психофизиологические
различия, схожи особенности обмена веществ (например, преимущественное развитие
мышечной, жировой или костной ткани). Метисы размывают такие мультигенные
комбинации особенно наглядно, - в городской толпе трудно встретить одинаковые
лица. Явно негативным фактором является
генетически обусловленное снижение уровня здоровья современной человеческой
популяции. Зачастую население оказывается неспособным противостоять эпидемии,
например, чума 1350 года унесла половину жителей Европы, и теперь, при всех
достижениях медицины, не снимается
угроза катастрофической пандемии.
Значительный процент населения составляют инвалиды и люди, не способные
заниматься трудовой деятельностью, они отягощают бюджеты развитых стран все
больше. С правой стороны кривой распределения вероятности находится зона, ответственная
за появление людей с выдающимися показателями состояния здоровья, их генотип
мог бы быть использован для улучшения ситуации в этой области. Но вернемся к собственно
антропогенезу. Я, кажется, нащупал ключевой момент, который спровоцировал
развитие семейства гоминид от обезьяны к человеку. Мускулатура человека
принципиально отличается от таковой у обезьяны. По морфологии, по функционалу:
за несколько секунд шимпанзе взлетает на вершину дерева, в единоборстве 40
килограммовая обезьяна не оставляет шансов взрослому тренированному
мужчине. Иначе устроенные волокна,
взрывная энергия, мгновенно высвобождаемый мощный импульс. Человек заточен под
длительную неспешную работу. В давние времена у мутанта обезьяны произошел
какой то качественный на биологическом уровне сдвиг в биологии мышцы, он не смог больше летать по
деревьям, остался в самом нижнем ярусе тропического леса. Чтобы выжить и
приспособиться, движущий отбор поменял вектор своего движения. Мутант не только
взял в лапы палку, но и умудрился заострить ее. На это, конечно, способна и
обезьяна, но такого умника тут же изгонят из стада, -такой опыт не идет на
пользу обезьяньему социуму. Иное дело предчеловек. Влажный тропический лес
очень трудно проходим, это даже не двухмерное пространство в отличие от
трехмерного, которым в совершенстве владеют обезьяны. Здесь изобретательность
не только поощряется, но и остается единственным способом выжить. Зажатое в
топях какой то излучены реки, оттесненное враждебными соседями в трудно
проходимой местности племя живет в ужасных условиях скученности –питаются личинками, побегами и корешками, охотятся на
все, что движется. Теснейший инбридинг приводит к росту гомозиготности генотипа
до критического уровня, когда уже почти теряет смысл половое размножение и
природа, не ожидая редких удачных мутаций,
допускает радикальные перестройки и даже видовые сальтации. Это все
равно, что для какого-нибудь моллюска резкое изменение солености воды или для
комара стойкое похолодание климата. Появление новых мутантов становится
существенно более вероятным, а отбор
идет по признакам, отличным от требований, предъявляемых окружающей средой к
обезьянам. Отбор быстро рафинирует
новую популяцию, появляются объективные преимущества перед соседями,
расширяются границы обитания. Важно и то, что Африка, как древний, со сложной
геологией континент, лоскутна по ландшафтам: зачастую из-за
перепада высот влажные тропические леса соседствуют с саванной. Это позволяет
новым популяциям гоминид выходить на простор, развиваться свободно, проникать в
другие отдаленные районы. Впрочем, через
некоторое время появляется более удачная популяция гоминид, которая
модифицирует или даже заменяет предшественника, ведь они вынуждены существовать
в одной экологической нише. Почему же аналогичный процесс не происходил в
бразильской сельве, почему там не появились даже высшие обезьяны? По-видимому,
из-за особенностей геологии этого более молодого континента. Здесь влажный
тропический лес простирается сплошным массивом, и нет условий для создания
уникальных комбинаций природных
лабораторий и расположенных невдалеке полигонов по отработке новых моделей
интересующих нас млекопитающих. Nestor
notabilis В Африке
мозаичность ландшафта обеспечивается не только особенностями климата и
размерами материка, но и сохранившейся пока еще почти полноценной
плейстоценовой биотов, включающей трех крупнейших ландшафтообразующих животных
- слон и два носорога. классные популярные заметки на тему происхождения человека и
его поведения Discovery Channel объявляет о новой
сенсационной программе "Исследуя Арди", премьера которой состоится в
России в декабре 2009 года. В преддверии премьеры был также запущен специальный
веб-сайт http://www.discovery.com/ardi для всех, кто хочет получить больше
информации об Арди. Меня в истории с Арди больше поражает
сам прецедент организации совместной работы интернациональной команды из 47
ученых. Это колоссальный труд, буквально скальпелем и кисточкой из
вывезенных блоков спрессованного вулканического пепла и осадочных пород http://dsc.discovery.com/videos/i-ardipithecus-i-freeing-the-bones.html собирали скелет этого ископаемого
человека и выстраивали общую картину его существования на фоне других
ископаемых животных и растений. В данном случае нужен был
оригинальный скелет, поэтому затратили столько времени и сил. В дальнейшем
такие монолитно сцементированные останки будут вывозить в лабораторию,
сошлифовывать слой за слоем, сканировать
оптической головкой и получать в компьютере образы ископаемого животного со
всеми окружающими его предметами. Такая автоматизированная технология
существенно расширит базу поиска и даст вторе дыхание палеонтологии, но сомнительно, чтобы ученые
нашли недостающие звенья эволюционного дерева. я, кажется, нащупал
ключевой момент, который спровоцировал развитие развитие новой ветви семейства
гоминид… В человеческой
хромосоме 2q32.1 есть такой
замечательный ген GDF-8, http://www.genenames.org/data/hgnc_data.php?hgnc_id=4223 ответственный за сборку белка миостатина. Белок этот называют отрицательным
регулятором мышечной массы, концентрация этого белка в сыворотке крови
поддерживает тканевый гомеостаз организма. Например, продолжительные
периоды отсутствия нормальной физической активности (длительный постельный
режим, пребывание в невесомости) сопровождаются резким повышением концентрации
этого агента в крови. То же наблюдается при
острых и хронических инфекциях, включая СПИД, а также при развитии
старческой саркопении (потеря мышечной массы). Отмечен также половой диморфизм
в развитии скелетной мускулатуры,
уровень секретированного миостатина выше у женщин, чем у мужчин. Подробнее о миостатине и его роли в миогенезе. http://trener-on-line.ru/index.php?Itemid=34&id=21&option=com_content&task=view
И наоборот, дефицит
миостатина приводит к усиленному развитию
скелетной мускулатуры, при этом, увеличивается как
число мышечных волокон (гиперплазия), так и их толщина (гипертрофия). Конечно,
ген GDF-8 не так прост, как пример желтого-зеленого гороха у Менделя. Уровень
его экспрессии определяется регуляторными последовательностями ДНК,
индивидуальными для каждого организма, а также многими текущими факторами. Ген
этот работает и у человека, и у коровы, и у мыши. В
лаборатории проф. Си-Джин Ли в университете им. Джона Хопкинса (Балтимор, США)
были созданы мыши гомозиготные по повреждению гена фактора GDF-8. У этих мышей
в результате эксперимента произошло значительное (2-3 кратное) увеличение всех
скелетных мышц Полученные мыши были вполне жизнеспособны и давали потомство.
Селекционеры вывели мясную породу коров Belgian
Blue (Бельгийская голубая) и Piedmontese). Полюбоваться на их
конституцию можно на этом видео. http://www.youtube.com/watch?v=J1ptDnmxdqk&hl=ru У людей
также иногда встречаются индивиды с одним поврежденным по GDF-8 аллелем,
а уж совсем редко рождаются и гомозиготные по повреждению гена фактора GDF-8
особи. Так в последнее время описаны два таких супербоя , http://www.msnbc.msn.com/id/5278028/
http://www.blogcatalog.com/search.frame.php?term=myostatin&id=dfdf5733310a2c7c246a1493daa2efc3 -дети проявляют необычную физическую
силу, их скелетная мускулатура существенно мощнее, чем у сверстников. И в
жизни, и в литературе можно встретить примеры сильных от природы людей, которые
безо всякой тренировки демонстрируют силушку богатырскую (крестьянин,
поднимающий лошадь, циркачи и борцы на ярмарках, крючники в порту и
чудо-бурлаки). Тот же Илья Муромец, богатырь русский, 33 года сидел на печи,
после чего в делах ратных проявил себя с лучшей стороны. Возвращаясь
к теме антропогенеза, можно предложить такой механизм начальной фазы
образования новой ветви гоминид. В популяции обезьян возникает определенная
мутация по гену GDF-8.
Детеныши- носители этой мутации после их
вскармливания самками вследствие недоразвитости скелетной мускулатуры не
способны следовать за стадом. Они остаются в нижнем ярусе влажного тропического
леса, вынуждены находить пропитание на земле, где нет опасных хищников, но
достаточно пищи. Если эта мутация достаточно распространена, то такие отщепенцы
смогут найти друг друга и объединиться в небольшую, способную к воспроизводству
группу. Это будут те же обезьяны, репродуктивная изоляция возникнет очень не
скоро, только после длительной раздельной эволюции. Более сложные условия
обитания, особенно при выходе на открытые пространства, предъявляют повышенные
требования к интеллектуальным способностям
гоминид, - снимается запрет с движущего отбора по критерию интеллектуальности.
Обезьяна на деревьях самодостаточна, она полностью приспособлена к своей нише
обитания, - ей некуда совершенствоваться, трудно представить себе поведение и
образ жизни существенно более умной обезьяны. Другая ситуация у вынужденно
спустившихся на землю собратьев. По конституции: массивный скелет без мощных
мышц постепенно истончается, передвижение на задних лапах, позволяющее лучше
ориентироваться в низовых зарослях, делает фигуру более стройной, черепная
коробка на вершине позвоночного столба также может свободно развиваться. Получается что то вроде найденной недавно
стройной и пушистой милашки Арди. Langust Вряд ли Арди
"заточил палку": это бы означало, что он приобрел по сути дела
копьё... . До колющего оружия они не "докумекали", разве что через
пару-тройку миллионов лет... . А использование палок и камней доступно для
любой ныне живущей обезьяны. Наверное, и правда - только
"предчеловек". А это - хабилис, или хотя бы африканус. На нижнем этаже леса также продолжается конкуренция с более
приспособленной предковой формой и вовсе не в пользу ослабевших индивидуумов.
Да и с хищниками на земле будут проблемы. Да, обезьяны используют палки и
камни, но как. Раскалывая орех, обезьяна возьмет один камень, потом заменит его
на другой, более подходящий, но из той же поблизости находящейся кучи. Она не
пойдет искать ранее использовавшийся ею удобный камень, и, тем более, она не
станет носить с собой или хранить где то специальное орудие для колки орехов.
Тоже и с палкой. Берется или выламывается наиболее подходящая из рядом находящихся, например, когда нужно перейти
топкое или глубокое место. А примитивно обрабатывать эти орудия они умеют:
сдирают кору с прутика при ловле термитов, заостряют зубами для охоты на мелких
животных. Копье, - это когда орудие заостряют кремневым лезвием, когда древко
высушивают, любовно полируют и, главное, используют это копье постоянно, такое,
действительно, возможно только на более поздней стадии. В нижнем ярусе влажного
тропического леса крупных хищников не бывает, они характерны для травяной биоты саванны. На открытом пространстве этом
опущенным обезьянам действительно потребуются и заостренные палки, и
коллективные действия. Никакой предковой формы пока нет,
здесь как раз и предлагается механизм
появления наземной формы обезьян, - вариант территориальной изоляции
популяции, в сущности, на той же территории. Изоляции, которая позволит
развиваться виду независимо и в существенно
других условиях обитания. Фетализация, - да, это по биологической терминологии движение в
направлении неотении организма с потерей ранее завоеванных позиций. С точки
зрения молекулярной биологии, это просто изменения экспрессии ряда генов,
отвечающих за развитие скелета и связок. А эта экспрессия определяется
регуляторными последовательностями ДНК, прилагающимися к каждому гену. Они
гибко меняются от организма к организму и отбор в направлении облегченного
скелета, если он выгоден популяции, идет очень быстро. Langust Капуцины на постоянной основе используют "молотки и
наковальни" для колки орехов. А шимпанзе даже прячут от сородичей удобные
для этого дела камни и стараются использовать их многократно. Даже хайдельбергенсисы 400 тлн затачивали копья при помощи
огня. А по свидетельству Линдблада, люди из племени акурио просто-напросто
"обгрызали" дротик с одной стороны... . Если и делали дротики
хабилисы или африканусы, то поступали так же. Но это уже были обитатели
саванны. И в лесу есть крупные
кошки. Например, леопарды. А открытые пространства - это также саванный этап
для тех же африканусов и их потомков 2.5-2 млн лет назад. f_evgeny Горилла - это грубо
говоря корова. Только без рогов, а ниш еще много, кроме растительноядных Википедия утверждает, что во вл.троп.лесах крупные хищники не
водятся, что они обитают в одной нише с копытными, а горилла по миролюбию и
рациону действительно напоминает корову. Питается леопард в основном копытными: антилопами, оленями, косулями и другими, а в
период бескормицы — грызунами, обезьянами, птицами, даже пресмыкающимися. Влажные тропические леса — Фауна Во
влажных тропических лесах встречаются неполнозубые (семейства ленивцев, муравьедов и
броненосцев), широконосые обезьяны, ряд семейств грызунов, рукокрылые, ламы, сумчатые, несколько отрядов
птиц, а также некоторые пресмыкающиеся, земноводные, рыбы и беспозвоночные. На
деревьях живут многие животные с цепкими хвостами — цепкохвостые обезьяны,
карликовые и четырёхпалые муравьеды, опоссумы, цепкохвостые дикобразы, ленивцы.
Очень много насекомых, особенно бабочек, (одна из самых богатых фаун в мире) и
жуков (более 100 видов); много рыб (целых 2000 видов это приблизительно одна треть
пресноводной фауны мира). Вопреки распространённому мнению, гориллы спокойные и
миролюбивые животные (что отчасти объясняется вегетарианским образом жизни).
При встрече самца-вожака и самца-одиночки, который не прочь завладеть гаремом,
дело чаще всего ограничивается демонстрацией силы и до драки доходит редко. На
других животных никогда не нападают, хотя, конечно, при необходимости
защищаются. Langust Вы не дочитали статью в той же Вике. Я все время подчеркиваю «влажные
тропические леса», а это леса особые, именно в них обезьяны мио-инвалиды могли
найти для себя нишу. Почти непроходимая чаща, полумрак, стопроцентная
влажность, тлен и гниение, обилие белковой пищи, именно в таких лесах не бывает
леопардов, о чем и говорит приведенной мной пост из викопедии
«вл.троп.леса-фауна», приведенный полностью, без сокращений. Не обслужить
леопарду «от 8 до 400 кв.км» такого леса. Что касается темы обезьяны и хищные
кошки, то это особая тема. Семейство Felidae столь же успешно, что и семейство Hominidae, достойные
так сказать соперники. В пищевой цепочке, правда, кошки занимают последующее
звено, т.е. поедают
организмы предыдущего звена. Но, тем не менее, когда двуногие гоминиды все-таки
выбрались в более просторные леса и встретились с леопардами и др. кисками, они
противопоставили им коллективизм и заостренные палки. Хищники хорошо усваивают
уроки, и жить с ними на одной территории удается. Langust С этим
согласен полностью. Но у нас речь идет о предыдущем этапе антропогенеза, когда
"заостренные палки" и не предполагаются. А особые
"безопасные" условия жизни гоминид на нулевом этаже дождевого леса
выглядят несколько... искусственно. Даже шимпанзе, где бы они не обитали,
обязательно строят себе "гнезда" для ночлега на деревьях.
Сомнения
по поводу возможности этим незащищенным инвалидам жить в нижнем ярусе ВТЛ мне
кажутся незначительными. Где спать, как с гнездом, у кого учиться его строить…
В нижнем ярусе влажного тропического леса условия достаточно комфортны (ср.
годовая температура плюс двадцать),
требования к новичку где то на уровне свиньи, не больше. Выход на простор пока
не возможен – гибель. Какие требования предъявляет новая среда и
какие перспективы развития для вида. Вот в чем вопрос. Ответ можно найти в
неизбежном увеличение численности популяции, - конфлокты из-за ограниченных
ресурсов – усиленное социальное развитие – усложнение поведения (тесный
инбридинг и, как результат, - ускоренная генетическая модификация). Тесный инбридинг
провоцирует хромосомные абберации. При этом имеет место массовый вынос
рецессивных аллелей, - рождается много нежизнеспособных или плохо
приспособленных особей, которые без проблем иллиминируются вследствие
ограниченности у популяции продовольственных ресурсов. Индуцированный при
таком инбридинге процесс внутрихромосомных аббераций (фрагментацию, нехватки, дупликации, инверсии, транспозиции)
а также процесс межхромосомных
транслокаций следует рассматривать как механизм геномных мутаций, в противоположность
медленному и маловероятному процессу обычных вероятностных мутаций. Особенно важны перестройки (эксперименты природы) не в самих
генах, а в их регуляторных последовательностях (trans-regulatory elements),
определяющих экспессию данного гена в пренотальный и постнатальный период
развития организма. Например, при
эмбриональном развитии какого то внутреннего органа каждый последующий слой
клеток развивается в несколько иных условиях, определяемых изменяющейся
экспрессией сразу многих генов. На каком то этапе деления рост органа вообще
прекращается. В обычных условиях
(отсутствии тесного инбридинга) как сами генные участки, так и прочие огромные
по протяженности отрезки ДНК скрупулезно сохраняются, они приблизительно
одинаковы в обоих родительских аллелях, происходит обычное наследование
информации родителями. Инбридинг это не дискретное явление – есть или нет. Этот
процесс развивается постепенно по мере стеснения условий существования
популяции, он как бы служит сигналом для видового кариотипа, что возможности
полового размножения постепенно исчерпываются и необходимо включать другой
механизм развития. В результате хромосомных аббераций даже для такого
высокоорганизованного организма, как млекопитающее вероятно не только
радикальная перестройка в направлении неотении, но и появление нового
кариотипа. Langust С последним постулатом согласен, как впрочем, и
с последующими рассуждениями о становлении нового вида. А вот сама по себе
выживаемость вида, как уже упоминалось, вызывает сомнения. И не только в смысле
безопасности спустившихся на землю обезьян, но и по другим причинам. Например,
с одной стороны, условия на нулевом этаже леса "достаточно
комфортные", а с другой - "конфликты
из-за ограниченных ресурсов"... . Если там "медом
намазано", то в этих местах должно быть достаточное количество разных животных, в том числе и
хищников. Кстати, во влажных тропических лесах на земле действительно "непроходимая чаща, полумрак,
стопроцентная влажность, тлен и гниение..."., поэтому трудно
говорить об "обилии белковой
пищи", пригодной для обезьян. А там, где она все же есть,
бродят и хищники, и... конкуренты. К последним относятся предки тех же
горилл и шимпанзе, которые действительно спустились с деревьев и освоили эти
ресурсы, не теряя при этом мышечную силу, присущую древолазам или
брахиаторам. Кстати, в последнем варианте бывшие брахиаторы, казалось бы,
могли сразу перейти к прямохождению, но как нам известно, этого не произошло -
предки человекообразных, наоборот, перестроились на квадропедализм. Это оказалось
лучшим приспособлением к передвижению на земле, нежели прямохождение, да и не
потребовалась вышеописанная сложная схема "появления нового кариотипа" . То же самое можно
сказать и об конкурентоспособности горилл и шимпов по сравнению с их ослабевшими
родственниками. Последние просто обязаны
иметь хотя бы какое-то видимое преимущество, иначе реализация схемы становится
маловероятной. Посмотрим на шимпанзе с позиции
антропогенеза. По-видимому, pan troglodytes – это процветающий биологический род, он занимает практически всю
пригодную для обитания территориальную
нишу, причем занимает ее монопольно, не имея в ней серьезных врагов, - а ведь
вполне можно представить себе хищника, агрессивного и клыкастого, способного к
брахиации, который «пас» бы этих животных в родной для них среде. Далее, можно
отметить фенологическую стабильность таксона, - повторяемость ключевых
признаков во всех видах рода шимпанзе. К тому же шимпанзе
по своему образу жизни мобильны, родовые группы постоянно обновляются, гены в популяции
свободно циркулируют. Это, наверное, свидетельствует о том, что эти
гоминиды занимают свою нишу очень давно,
не один миллион лет. В настоящее время род pan troglodytes включает в себя два вида: обыкновенный шимпанзе (P.
troglodytes) и карликовый шимпанзе, или бонобо (P. paniscus). Первый
из них разделяется на три подвида: чего (P. t. troglodytes),
обыкновенный (P. t. verus) и швейнфуртовский (P. t. schweinfurthii).
Для оценки тренда эволюционного развития популяции интересно обратить внимание
на ставшего недавно таким популярным бонобо (Pan paniscus). По общим оценкам этот вид шимпанзе наиболее
интеллектуален,- бонобо по сравнению с обыкновенными шимпанзе проявляет больше
свойственных человеку поведенческих черт. Высокий лоб, длинные черные волосы,
которые разделены на пробор посередине, более длинные ноги и узкие, покатые
плечи. Предположительно, пропорции тела бонобо близки к таковым
австралопитеков, и сходство это усиливается при передвижении на задних
конечностях. В неволе карликовые шимпанзе мастерски пользуются различными
предметами. обладают феноменальной памятью на лица людей, способны успешно
пользоваться символьными языками. Набор генов бонобо совпадает с набором генов
человека на 98 %, кровь бонобо можно переливать человеку без какой-либо
предварительной обработки. Казалось
бы, природа сделала шаг в нужном направлении и что же, - на деле этот
интеллектуальный сдвиг оказался невостребованным, карликовые шимпанзе –
вымирающий вид, они обитают на очень ограниченной территории, только в бассейне реки Заир (Конго), их численность
снизилась до критической величины (десять тысяч,
да еще несколько сотен живет в зоопарках). Не хочет шимпанзе развиваться в
интеллектуальном направлении, не нужно
это обезьяне, она и так самодостаточна. Наверное, чтобы вектор эволюции
шимпанзе изменился, она должна была
попасть в совершенно другие условия, когда преимущество дают не сила мышц и
агрессия, а наблюдательность, память, коммуникабельность, например. Как раз в
такие условия может поставить популяцию описанная ранее мутация, когда гоминиды
вынуждены перейти исключительно к наземному образу жизни в труднопроходимых
джунглях. Изначально это может быть очень небольшая популяция, в которой вследствие тесного инбридинга многократно
ускоряется процесс генетической
вариабельности, служащей базой для ускоренного движущего отбора и позволяющей
даже сформировать новый кариотип. Такие очаги перехода гоминид в новую нишу
могли возникать многократно и в разных местах и не обязательно успешно, где то
мешали хищники, где то зарождающаяся популяция деградировала и вымирала. Также,
как граница раздела суша – водная среда на протяжении всей эволюции для многих
организмов стимулировала процесс видообразования, в тропических лесах граница
раздела между трехмерным царством ветвей, лиан, листвы и труднопроходимым
подлеском также могла послужить процессу разделения видов. Langust Да, просто замечательно приспособленный вид! Тем более,
маловероятно, что некоторые из них попадали с деревьев из-за своей слабости и
несколько миллионов лет прятались в джунглях от крупных кошек и от тех же ...
шимпов. Да еще и умудрились зачем-то стать на, и без того маленькие, да еще и
ослабевшие, ножки, игнорируя более мощные передние конечности, которые в общем
то на земле им вряд ли пригодились бы для чего, кроме помощи в локомотации... .
DNAoidea да что вы такое говорите
- в популяционной генетике давно известно в том числе и на примерах некоторых
изолированных популяций, что инбридинг сокращает генетическую вариабельность -
в силу именно его происходит фиксация аллели в результате дрейфа, а никак не
наоборот как пишите вы. Langust Палеоантропологические
данные также не дают оснований предполагать потерю мышечной силы у гоминидов.
Например, скелет мальчика-эргастера, 13-ти лет, найденного возле Нариокотоме,
выглядит весьма внушительно: рост Учиться,
конечно, надо по учебникам, но формировать и развивать свое научное
мировоззрение по серьезным статьям, желательно англоязычным. Ранее я Вам
приводил работы В. Н. Стегний, вот еще статьи в тему, http://trames.ru/eoireitumdem/library/hronos/chudov_evoluciya.htm цитирую по
«6Л2 Чудов С.В. Устойчивость видов и
популяционная генетика хромосомного видообразования: Монография. – М:
МГУЛ, 2002. – 97 с.» …Относительная
изолированность демов приводит к инбридингу, выявляющему “скрытый
мобилизационный резерв генетической изменчивости” (пользуясь метафорой
С.С.Четверикова) посредством перехода рецессивных мутаций в гомозиготную форму.
При этом в разных демах в результате случайных статистических отклонений их
генных частот от их значений, характерных для популяции в целом, могут
фиксироваться разные рецессивные мутации… (Вид структурирован:
особь и семья, дем (группа
особей) и группа демов, популяция
и группа популяций, полувид, вид
и надвид.) …Отсюда можно сделать вывод, что роль межпопуляционных
генных потоков в сохранении единства вида сильно преувеличена: по крайней мере
один аспект этого единства – тождественность хромосомной карты – может
сохраняться неограниченно долго для полностью изолированных локальных
популяций, если только эти популяции не проходят через "бутылочное
горлышко" крайне низкой численности и сильного инбридинга. Но даже в
последнем случае описанный выше механизм достаточно надёжен: значительная часть
островов Меланезии и Микронезии была заселена крайне малыми группами
основателей, людьми из одной лодки, либо специально отплывших на поиски новых
земель, либо случайно унесённых в открытый океан непогодой. Все эти
малочисленные туземные группы остались взаимно фертильны... или же
М.А.Шишкин в работе ЭВОЛЮЦИЯ
КАК ЭПИГЕНЕТИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС пишет http://www.evolbiol.ru/shishkin.htm …внутри автогамных и
клональных популяций, которые на уровне разрешающей способности этого метода
представляются генетически однородными. Это действительно доказывается
многочисленными опытами по выращиванию жестко отселектированных сортов
самоопылителей (злаков, бобовых) и партеногенетически размножающихся насекомых
(например, тлей) в экстремальных условиях. Здесь неизменно обнаруживается разнообразие
индивидуальных физиологических реакций, среди которых наиболее жизнеспособные
варианты поддаются закреплению отбором [5, 909, 1149]. Хотя эти опыты
истолковываются по-разному, вполне очевидно, что речь идет о генетической
неоднородности, в норме скрытой канализирующими механизмами развития и
получающей фенотипическое выражение в экстремальных условиях, где эти механизмы
теряют эффективность. Результаты этих опытов принципиально ничем не отличаются
от результатов, полученных при селективной стабилизации структурных или
физиологических модификаций у ксеногамных организмов, например у дрозофилы… и
это только отечественные авторитеты. Извините, на учебники сослаться не могу, -
их еще не написали. В
двух словах, “скрытый мобилизационный резерв генетической изменчивости”,
проявляющийся в условиях жесткого инбридинга и при резко неблагоприятных для
вида внешних факторах, обусловлен переносом генетической информации из обычно
неиспользуемых резервных зон генома, о чем уже неоднократно здесь упоминалось.
Здесь кроется объяснение внезапного появления новых видов (сальтации), без этих
процессов виды не могли бы приспособиться к резким изменениям внешней среды. langust …Палеоантропологические
данные также не дают оснований предполагать потерю мышечной силы у гоминидов.
Например, скелет мальчика-эргастера, 13-ти лет, найденного возле Нариокотоме,
выглядит весьма внушительно: рост В
процессе антропогенеза гоминиды много раз изменяли размеры и формы,
Да
и в наше время конституционные формы человека сильно различаются, положите
рядом скелеты пигмея племени бамбути и
российского супертяжеловеса Николая Валуева langust Дело не в размерах и
формах, а в соотношении размеров и робустности. Я намеренно привел примеры
более поздних представителей гоминидов, относящихся уже к нашему роду, которые
имели примерно такой же рост, как и у нас. По толщине костей, весу относительно
размеров, площади крепления мышц можно судить, хотя бы косвенно, о силе этих
самых мышц. Если взять более ранних гоминидов, то ардипитеки при относительно
небольшом росте весили до полуцентнера... . А тот же классический неандерталец,
ростом 160- DNAoidea o mio dio!!! вы хоть
понимаете о чём тут речь? именно о генетическом дрейфе и фиксации аллелей (чему
всё равно рецессивная она или доминантная). И никакого хм... интересно - а
когда произошло заселение, сколько поколений сменилось? развить репродуктивную
изолированность в силу случайно накопленных мутаций - это дело долгое, иногда
даже очень, и кстати, хромосомные перестройки - ещё совсем не залог такой
изоляции... не-не... этих оставим -
тут уже были бурные дискуссии на эту тему, да и приводимый текст без надлежащих
на то статистических данных не вызывает доверия, увы... да и про отбор там
речь, что уже нарушает дрейф... по популяционной
генетике на написано учебников? а вот у меня тут есть один "Генетика
популяций" Кайдакова... и есть ещё куча... м-да... ну я не знаю
прямо что сказать - полная путаница между аллелями и нефункциональными копиями
генов... 38 Уважаемый
господин DNAoidea, я не знаю на какой
планете Вы живете, но вопрос квантового видообразования уже лет двадцать, как
решен. Специально для Вас я привожу несколько цитат, не оставляющих возможности
для двухсмысленного толкования текстов. http://elementy.ru/lib/430413/430414 ·
Эволюционисты, впрочем,
хорошо сознают, что свободно скрещивающиеся популяции с большой
численностью эволюционно инертны. Хотя, как особые случаи, рассматриваются
различные способы симпатрического видообразования (например, полиплоидизация,
межвидовая гибридизация), главный путь возникновения нового вида требует
предварительной репродуктивной изоляции небольшой группы особей (Майр, 1974;
Левонтин, 1978; Грант, 1991; Ridlay, 1996). Таким образом, половое размножение
и когезия возводят для популяции мощный антиэволюционный барьер. Вид
оказывается в потенциальной яме, для преодоления которой требуется особое
стечение обстоятельств. ·
Создав огромный
объединенный генофонд, половые виды эволюционируют очень медленно, и таким
образом, имеют время и генетические возможности для увеличения
приспособленности без потери своей идентичности. Давление энтропии в конце
концов побеждает, и репродуктивно изолированная небольшая группа особей (или
всего одна пара) начинает иногда новое и независимое движение по лабиринту
будущего… ·
Этот шаг сделан
поначалу как событие случайное, например в результате географической
изоляции пары разнополых особей. Потомки этой пары будут вынуждены скрещиваться
между собой, что приведет к сильной гомозиготизации популяции. Гомозиготные
особи обычно бывают с пониженной жизненностью вследствие утраты
гетерозиготности как таковой (преимущества гетерозигот) и обнажения рецессивных
(вредных) аллелей. Это (наряду с еще малой численностью зарождающегося
вида и спецификой экологической ниши, в которую попали изоляты) ставит
популяцию в критическую ситуацию. С одной стороны, идет гибель особей
с плохим здоровьем и неадекватным поведением, с другой стороны, идет
быстрое накопление мутаций, компенсирующих дефектность гомозигот. Через
какое-то исторически короткое время изолированная популяция (если не вымрет,
что наиболее вероятно) окажется в той или иной мере не похожей на вид,
к которому принадлежала родоначальная пара. В этот начальный период
быстрой эволюции новые благоприятные мутации быстро закрепляются. Но по мере
роста численности и совершенствования генофонда вероятность успешного
закрепления новшеств становится всё меньшей — скорость эволюции стремится
к нулю. ·
Следующий критический
для зарождающегося вида момент наступит тогда, когда по тем или иным причинам
восстановится контакт изолята с материнским видом. Если за время изоляции будет
создан барьер для скрещивания с родительским видом, произойдет закрепление
нового вида, если репродуктивный барьер не будет создан, новый вид не
состоится, растворившись в материнском, увеличив несколько его сложность и
пластичность и тем самым увеличив, быть может, его долговечность. Но природа
потеряет в разнообразии и сложности. http://trames.ru/eoireitumdem/library/hronos/chudov_evoluciya.htm ·
…отбор рассматривается преимущественно как консервативный
фактор (эволюция идет не благодаря, а вопреки отбору), изоляция (хотя бы
частичная) считается необходимым условием видообразования, а само
видообразование – центральной проблемой эволюционной теории. ·
…роль межпопуляционных
генных потоков в сохранении единства вида сильно преувеличена: по крайней мере
один аспект этого единства – тождественность хромосомной карты – может
сохраняться неограниченно долго для полностью изолированных локальных
популяций, если только эти популяции не проходят через "бутылочное
горлышко" крайне низкой численности и сильного инбридинга. ·
Итак, двуполые диплоидные виды с двухэтапным мейозом и
мейотическим кроссинговером оказываются очень надёжно защищены от утраты
видовой идентичности, что позволяет им неограниченно долго существовать без
вырождения, изменения или ассимиляции среди других близкородственных видов. ·
роль мутаций и отбора подходящих мутаций, по-видимому,
сильно преувеличивалась атомистической популяционной генетикой. Значительная, если
не основная часть генетической изменчивости популяций заключается не в
мутационной, а в рекомбинационной изменчивости, т.е. приспособленность
отдельных особей определяется не столько отдельными аллелями, сколько их
благоприятными и неблагоприятными сочетаниями. Причём наличная изменчивость
всегда составляет ничтожную долю потенциально возможной изменчивости: фазовое
пространство возможных генотипов данного вида неизмеримо обширнее той его
части, которая реализована всеми существующими в данный момент особями или даже
всеми особями, когда-либо жившими за всё время существования вида. ·
В этом обстоятельстве и заключается коренной порок
статистического подхода популяционной генетики, пытающейся выразить
приспособленность популяции в целом как функцию генных или генотипических
частот. Эти частоты ничего не говорят об удачных или неудачных сочетаниях
встречающихся в данной популяции генов, поэтому нельзя приписывать отбору
творческой роли: он имеет дело лишь с наличным, а не с потенциальным
разнообразием, а наличное разнообразие всегда является статистически
нерепрезентативной выборкой из потенциального. ·
Второй этап
хромосомного видообразования – переход аберрантного варианта хромосомной карты
из гетерозиготной в гомозиготную форму – становится возможным в силу двух
обстоятельств: отсутствия внутривидовой конкуренции на ранних стадиях
колонизации и резко возросшей инбредности небольшой изолированной популяции. ·
Так, исходя из
"основной теоремы" Фишера, гласящей, что скорость эволюции популяции
прямо пропорциональна дисперсии общей приспособленности, многие эволюционисты
ожидали, что быстрее всех должны развиваться крупные популяции, населяющие
обширные территории. Однако на практике натуралисты наблюдали прямо
противоположное: наибольшая скорость эволюции отмечалась как раз в малых
популяциях с высокой гомозиготностью и резко сниженным генетическим
разнообразием. ·
Роль географической изоляции состоит в том, чтобы создать
предпосылки генетической революции в популяции основателей: достаточно долгий
период экспоненциального размножения популяции и инбридинга, блокирующий
механизм сохранения хромосомной карты. Переходя от
общего к частному, к нашему случаю, обозначаем: Периодическое выпадение отдельных
представителей популяции обезьян из верхнего яруса леса вследствие мутации
«мышечного гена» равноценна появлению островного изолянта, могущего рано или
поздно привести к появлению нового кариотипа, нового вида.
|
